tag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post7659873790316561523..comments2024-03-29T13:06:06.105+01:00Comments on La France byzantine : C'est vous le nègre? Ange Scalpel, Llang Escape http://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-33867730797211619192023-01-18T14:35:24.484+01:002023-01-18T14:35:24.484+01:00A son crédit semble aussi avoir manié avec art l...A son crédit semble aussi avoir manié avec art la logique: à "J'y suis ,j'y reste" ( une instance de la tautologie "Si P, alors P" ,et le syllogisme disjonctif ( sommé de se soumettre ou de se démettre par Gambetta, il choisit la seconde branche) Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-45729494947821438242023-01-16T22:36:01.503+01:002023-01-16T22:36:01.503+01:00Il existe un autre mot du maréchal qui prouve son ...Il existe un autre mot du maréchal qui prouve son bon sens, c'est sa réponse négative au comte de Chambord prétendant légitimiste qui voulait rétablir le draeau blanc: " les Chassepots partiraient tout seuls".Patrick Defontaine.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-12748149950617454862016-03-16T03:15:47.554+01:002016-03-16T03:15:47.554+01:00Vous m'avez compris ! je n'ai parlé, sur M...Vous m'avez compris ! je n'ai parlé, sur Mac Mahon et son nègre, et sa crue, ou sa tour de Malakoff, mais aussi sur Stanley et son blanc, que de légende. Il s'agit de la légende de la connerie d'une part, et de la légende de présomption d'autre part. Derrière la légende, je cherche l'essence. L'intelligence est faite de connerie , la présomption de savoir. Le reste, laAnge Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-21948328234876155472016-03-15T22:02:08.284+01:002016-03-15T22:02:08.284+01:00Les faits s'étant chemin faisant révélés être ...Les faits s'étant chemin faisant révélés être douteux (du fait même qu'il en existe des versions très différentes)j'en suis arrivé à considérer qu'ils relevaient peut-être de la fiction...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-23418286709396893652016-03-15T19:29:51.825+01:002016-03-15T19:29:51.825+01:00Mac Mahon a quelque chose de W. Bush. on ne prête ...Mac Mahon a quelque chose de W. Bush. on ne prête qu'aux riches. Pour le reste, je vous promets de me plonger dès que possible dans le livre du Chancelier de l'Institut de France, Gabriel De Broglie, sur Mac Mahon. , librairie Perrin 2000. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-43095915585852800972016-03-15T13:21:47.726+01:002016-03-15T13:21:47.726+01:00En ce qui concerne la véracité, l'exactitude e...En ce qui concerne la véracité, l'exactitude et la signification des citations historiques de Mac Mahon, nous conviendrons qu'elles sont très vraisemblables. Pour sa visite à Polytechnique, à mon avis Mac Mahon pouvait très bien être à la retraite. Il incarnait cet Ordre Moral qui allait mener au redressement du pays et à la revanche. C'était encore une gloire militaire immense, même gerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-40193330745201082192016-03-15T11:18:30.522+01:002016-03-15T11:18:30.522+01:00le but n'était pas seulement de saluer les gra...le but n'était pas seulement de saluer les grands français victimes du racisme de leurs compatriotes. Aimé Césaire, c'est autre chose. C'est un penseur et un poète, de grande envergure. Mortenol et Dreyfus, ce sont des soldats, qui méritaient tous deux de la République, mais qu'on doit admirer comme soldats. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-2849151741541648712016-03-15T11:14:18.837+01:002016-03-15T11:14:18.837+01:00je ne saisis plus : je fais un billet mi-fictif mi...je ne saisis plus : je fais un billet mi-fictif mi vérace sur Mac Mahon et son "nègre", et vous me contestez au nom des faits. A présent, vous me dites que l'on a affaire à des fictions. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-53384730772402556812016-03-15T10:55:50.297+01:002016-03-15T10:55:50.297+01:00Je citais Umberto Eco pour montrer le caractère pr...Je citais Umberto Eco pour montrer le caractère protéiforme de la légende : ici, Mac Mahon est général et non maréchal, il inspecte ses officiers et non des élèves, celui à qui il s'adresse est couvert de décorations, ça ne peut être Mortenol. Quant à savoir si après sa démission Mac Mahon aurait été persona grata dans les écoles de la République... je continue à en douter, mais me rallierai Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-7395650270561933032016-03-15T10:10:55.579+01:002016-03-15T10:10:55.579+01:00N'oubliez pas Houphouët-Boigny, ni Aimé Césair...N'oubliez pas Houphouët-Boigny, ni Aimé Césaire !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-34880463220195946432016-03-15T03:09:49.292+01:002016-03-15T03:09:49.292+01:00Il serait intéressant en effet de lier cette anecd...Il serait intéressant en effet de lier cette anecdote, vraie ou fausse, avec la naissance de de l'antisémitisme et de l'affaire Dreyfus qui allait venir. Dans le même genre que la gaffe de Mac Mahon, aurait pu imaginer un de ses supérieurs disant à Mortenol : " Pour votre promotion au grade de général, vous êtes chocolat". Mortenol aurait au moins dû devenir général. Dreyfus luiAnge Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-77566417293491141572016-03-15T03:00:19.409+01:002016-03-15T03:00:19.409+01:00Vous donnez là en effet la lecture standard de l&#...Vous donnez là en effet la lecture standard de l'anecdote Mac Mahon. Je présupposais en effet que tout le monde l'avait en tête. Mon billet avait pour but - improbable ( au sens usuel) j'en conviens - de sauver Mac Mahon du gouffre de la bêtise, en suggérant que 1) il avait pu confondre la position de "nègre" à Saint Cyr et à Polytechnique 2) et 2) peut être s'être Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-50312125724899480492016-03-14T23:53:11.693+01:002016-03-14T23:53:11.693+01:00Pour la diversité, dirait-on aujourd'hui, il y...Pour la diversité, dirait-on aujourd'hui, il y a un progrès, à partir du XVIIIème siècle, avec le Chevalier de Saint-Georges, le Mozart noir, qui en réalité était métis, et qui a peut-être rencontré Toussaint Louverture aux Antilles. Il y aura ensuite le quarteron Alexandre Dumas, puis, dans les Écoles de la République, Mortenol et Senghor. Au music-hall, il y eut la Reine de Paris, Joséphinegerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-78843778464890577642016-03-14T22:33:36.443+01:002016-03-14T22:33:36.443+01:00Je ne dis pas du tout qu'il n'a pas pu vis...Je ne dis pas du tout qu'il n'a pas pu visiter Polytechnique après sa démission, mais que c'est peu et même très peu probable. De Gaulle et Giscard n'étaient plus ou pas encore présidents, mais étaient d'anciens élèves de ces écoles, alors que Mac Mahon n'était pas ancien élève de Polytechnique. D'où peut-être votre hypothèse d'une transposition, qui est possible. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-72241750689509342632016-03-14T21:50:19.127+01:002016-03-14T21:50:19.127+01:00Je dois avouer que cette anecdote n'est qu'...Je dois avouer que cette anecdote n'est qu'alléguée. <br />Mais je ne vois vraiment pas pourquoi Mac Mahon n'aurait pas pu visiter Polytechnique après son départ du pouvoir. De Gaulle est allé à Saint Cyr en 1956 <br /><br />http://fresques.ina.fr/de-gaulle/fiche-media/Gaulle00326/discours-a-saint-cyr.html<br /><br />et <br /><br />Giscard est bien allé récemment à Polytechnique <br /Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-63594565347052044622016-03-14T20:35:11.242+01:002016-03-14T20:35:11.242+01:00C'est possible, mais très peu probable. À quel...C'est possible, mais très peu probable. À quel titre le maréchal-président battu et démissionnaire aurait-il été reçu à Polytechnique ? Aucun président de la République, que je sache, n'a jamais fait de telles visites après qu'il ne fut plus en fonction. Même Sarkozy, qui croit parfois qu'il est encore président. Il me semble de plus en plus, vu la diversité des versions que je Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-40642726742973292312016-03-14T16:53:46.887+01:002016-03-14T16:53:46.887+01:00on ne voit vraiment pas pourquoi Mac Mahon n'a...on ne voit vraiment pas pourquoi Mac Mahon n'aurait pas pu visiter Polytechnique en 1880, même si plus président. Je n'ai pas lu la biographie de Mac Mahon qui fait autorité par Gabriel de Broglie . Je promets de le faire à l'occasion. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-64854148987753568992016-03-14T13:48:17.106+01:002016-03-14T13:48:17.106+01:00Beau dossier! On y trouve notamment que Mortemol e...Beau dossier! On y trouve notamment que Mortemol est entré à Polytechnique en novembre 80 alors que Mac Mahon n'était plus président depuis presque un an. Ce qui rend la rencontre douteuse. Votre lecture ne me paraît<br />"probable" que si par "probable" vous voulez dire "possible" ou, plus précisément, "pas impossible". Ce qui n'est pas l'usageAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-80699647651621043322016-03-14T11:56:39.209+01:002016-03-14T11:56:39.209+01:00Quelle distance entre ces militaires fin de siècle...Quelle distance entre ces militaires fin de siècle du XIXème et Carnot et Saint Just! Mortenol était un grand soldat, bien plus intelligent que le maréchal qui le scotcha de sa phrase débile. Mais il n'avait pas de vocation de Toussaint Louverture. Il fut écrasé par son succès aux écoles de la République, et par sa relégation suite à ses esclandres à Brazzaville et Tananarive. Quel dommage Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-61824277299737792852016-03-14T11:38:43.059+01:002016-03-14T11:38:43.059+01:00En effet, dans l'histoire de Mac Mahon, maréch...En effet, dans l'histoire de Mac Mahon, maréchal saint-cyrien qui avait une expérience coloniale, et du Polytechnicien antillais, il y a sûrement eu un private joke, un clin d'œil, ou un second degré maladroit. On préfère le croire ! Dans ce cas, Mac Mahon posait un problème encore actuel : l'"X" est-elle une annexe de Saint-Cyr, ou une pépinière d'ingénieurs civils ?<brgerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-29670428273933883962016-03-14T11:18:02.228+01:002016-03-14T11:18:02.228+01:00C'est vrai, le fait que Mortenol n'était p... C'est vrai, le fait que Mortenol n'était pas le premier jette un doute sur ma lecture de l'énoncé Macmahonesque. Mais elle ne l'exclut pas et ne le rend pas moins probable. Car Mac Mahon peut très bien avoir cru , j'en conviens naivement , que Polytechnique, comme Saint Cyr avait son "nègre", et , assimilant le jeune homme brillant qu'on lui présentait à cetteAnge Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-51140749717054906552016-03-14T10:25:04.430+01:002016-03-14T10:25:04.430+01:00Il faut mieux s'interroger, à mon avis, sur la...Il faut mieux s'interroger, à mon avis, sur la nature des propositions et du lien qui les unit : par la première, le Maréchal prend langue et se confirme dans l'idée qu'il a bien en face de lui celui qu'on lui a signalé comme une exception facilement reconnaissable, en demandant (mais c'est une question n'appelant pas de réponse, il est sûr de ne pas se tromper, ça ne peutAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-68495941216445689842016-03-14T03:59:10.686+01:002016-03-14T03:59:10.686+01:00Mortenol est né à Pointe à Pitre. Son père était u...Mortenol est né à Pointe à Pitre. Son père était un esclave. Je ne prétends aucunement laver Mac Mahon du soupçon de racisme, et Mortenol l'a subi plus d'une fois dans sa vie, malgré la reconnaissance de son talent par les autorités scolaires , universitaires, puis militaires. Mais le mot sur le "nègre" semble dû au fait que Mac Mahon a voulu user de l'appellation du Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-55138765670183790322016-03-14T00:30:20.904+01:002016-03-14T00:30:20.904+01:00Avec Mac Mahon, on a affaire à un militaire, à un ...Avec Mac Mahon, on a affaire à un militaire, à un homme d'action, à un donneur d'ordres. Plutôt que de voir dans ses paroles l'expression de la bêtise, il est intéressant d'en faire une pragmatique, c'est à dire de les examiner comme des actes de langage.<br />Dans le cas du Polytechnicien d'origine africaine, il y a l'accroche présomptive d'une époque où l'on gerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.com