tag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post1610242817332561984..comments2024-03-29T12:10:38.067+01:00Comments on La France byzantine : Gilles-Gaston Granger en 1955 Ange Scalpel, Llang Escape http://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-27137078671704494222016-08-31T19:39:00.802+02:002016-08-31T19:39:00.802+02:00vous aurez sur le site du College de France beauco...vous aurez sur le site du College de France beaucoup de textes de Bouveresse numérisés, ainsi que des travaux de l'actuelle chaire de metaphysique et philosophie de la connaissance...<br /><br />Et moi, je lis autant que possible en format papier. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-27203314455873563752016-08-31T17:33:59.788+02:002016-08-31T17:33:59.788+02:00Des trois fondateurs du rationalisme contemporain ...Des trois fondateurs du rationalisme contemporain en France, il reste Jacques Bouveresse, le penseur de la modestie, qui a été plutôt influencé par Jules Vuillemin. Mais on déplore que les livres de nos trois penseurs soient très peu numérisés. Cela dépend sans doute de leurs éditeurs. Pour avoir accès gratuitement à leurs ouvrages sur le site GallicaBnF, il faudra attendre qu'ils tombent gerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-43107324646870887292016-08-30T09:00:29.833+02:002016-08-30T09:00:29.833+02:00On lit Méthodologie économique, Pensée formelle,pu...On lit Méthodologie économique, Pensée formelle,puis la philosophie du style, puis la théorie de la science chez Aristote, à mon avis l'un de ses plus grands livres, puis Formes opérations objets. Après selon ses intérêts on lit La vérification, la pensée de l'espace, puis l'irrationel, puis le probable, le possible et le réel. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-19331616119360428232016-08-29T23:03:33.342+02:002016-08-29T23:03:33.342+02:00Bon OK. On commence par quoi Ange?Bon OK. On commence par quoi Ange?Nosdivadnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-22287201883763978322016-08-29T16:37:26.782+02:002016-08-29T16:37:26.782+02:00Cabanis tenta de sauver Condorcet en le cachant. I...Cabanis tenta de sauver Condorcet en le cachant. Il n'était pas si ennuyeux. Il était un des principaux Idéologues. Quant à Grouchy, le frère de Sophie Grouchy de Condorcet, en effet, il est presque aussi coupable d'avoir interrompu un cycle de l'histoire de France que Pilate d'avoir provoqué celle de la chrétienté.Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-27379193085500642412016-08-29T15:49:32.965+02:002016-08-29T15:49:32.965+02:00On dit aussi que c'est un plat de fraises qui ...On dit aussi que c'est un plat de fraises qui perdra, mais seulement de réputation, le beau-frère de Condorcet, le maréchal de Grouchy. Distrait par la consommation de ce dessert délicieux servi par un Belge anglophile rusé, il n' aurait pas entendu le canon de Blücher. Après Condorcet, Grouchy avait eu un autre beau-frère, Cabanis. Le bravache devait sérieusement se barber dans les gerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-86758746841507061332016-08-29T14:51:57.496+02:002016-08-29T14:51:57.496+02:00Il n'avait pas lu Bayes.
Et l'effet Condor...Il n'avait pas lu Bayes.<br />Et l'effet Condorcet ? Toutes les théories de l'agrégation des jugements collectifs d'aujourd'hui reposent là dessus <br />Quant à son rôle dans la Révolution j'ai déjà cité ici L'Histoire des Girondins de Lamartine. <br />Il n'est pas mort par optimisme, mais à cause d'une omelette. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-65423584094332886482016-08-29T14:15:57.158+02:002016-08-29T14:15:57.158+02:00Pour les probabilités, je crois que Condorcet repr...Pour les probabilités, je crois que Condorcet reprend les travaux de Bayes. Dans le domaine de l'arithmétique sociale, les Anglais ont déjà planché sur la question : Adam Smith, etc..<br />Dans la théorie des votes avec les préférences qui se répartissent en trois tiers, il est vrai que le paradoxe de Condorcet est nouveau en ce qu'il mathématise ce qui heurte le bon sens électoral de l&#gerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-36975607091128858592016-08-29T13:03:43.991+02:002016-08-29T13:03:43.991+02:00Eh bien, lisez le ! Eh bien, lisez le ! Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-19182120668909563182016-08-29T12:39:33.434+02:002016-08-29T12:39:33.434+02:00Je n'ai que très peu lu Granger. Quelle était ...Je n'ai que très peu lu Granger. Quelle était sa position quant à la vérité? En général mais aussi dans son rapport à la science?Nosdivadnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-14665137469422018012016-08-29T01:51:29.810+02:002016-08-29T01:51:29.810+02:00Parce que selon vous la théorie des probabilités, ...Parce que selon vous la théorie des probabilités, la théorie des votes, c'est pas révolutionnaire ? Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-7020141002693606212016-08-29T00:47:25.523+02:002016-08-29T00:47:25.523+02:00L'année 1955 fut un bon cru. Mais je lis souve...L'année 1955 fut un bon cru. Mais je lis souvent çà et là que dans beaucoup de disciplines, nous pensons encore comme dans les années 50. C'est vrai en physique pour le Big Bang, ou en biologie pour la Double Hélice. En philosophie, nous avons toujours le formalisme de nos grands épistémologues de cette époque. Et n'oublions pas Michel Foucault, qui tournait alors le dos à la gerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-40936558368063737112016-08-27T21:33:30.211+02:002016-08-27T21:33:30.211+02:00Granger dans le texte que j'ai cité renvoie do...Granger dans le texte que j'ai cité renvoie dos à dos les amateurs de modèles mathématiques et ceux qui leur opposent le vécu, le qualitatif. Il soutient qu'une bonne épistémologie des mathématiques montre comment elles s'appliquent à l'expérience, ce qui veut dire ni faire violence à celle-ci, ni opposer celle-ci aux mathématiques.Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-30890541557836439652016-08-27T21:30:42.214+02:002016-08-27T21:30:42.214+02:00Disons que Bourdieu avait tendance à raisonner en ...Disons que Bourdieu avait tendance à raisonner en marxiste, et à assimiler le contenu d'une théorie à ceux qui la soutenaient, et à leur position sociale. Et il la jugeait en fonction de cette position qu'ils occupaient dans le "champ". Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-48470965213034805162016-08-27T17:53:21.371+02:002016-08-27T17:53:21.371+02:00Il y aurait sûrement une histoire à écrire, des mo...Il y aurait sûrement une histoire à écrire, des modèles mathématiques qui ne servent à rien, et cela a peut-être été déjà fait. La théorie des catastrophes, superbe outil mathématique aux noms poétiques (le pli, la vague, le champignon, la queue d'aronde...) n'a pas beaucoup intéressé les physiciens. Appliquée aux sciences humaines, elle a fait hurler les chercheurs. Il est vrai qu'ilgerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-28030030327077873172016-08-27T17:27:26.866+02:002016-08-27T17:27:26.866+02:00Il y a peut-être dans la sociologie de Bourdieu un...Il y a peut-être dans la sociologie de Bourdieu une infrastructure théorique en partie ... idéologique, malgré son désir bachelardien de penser contre les idées reçues, quelles qu'elles soient.Philalèthehttp://www.philalethe.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-52345387645874977092016-08-27T17:10:13.726+02:002016-08-27T17:10:13.726+02:00Oui, tout à fait c'est ce qu'il disait de ...Oui, tout à fait c'est ce qu'il disait de la théorie des jeux. Il n'a jamais donné l'ombre d'un argument.C'est le genre de généralisation que faisait Chomsky qui soutenait que l'empirisme a toujours été conservateur politiquement , par opposition au rationalisme. Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-13848667069717653852016-08-27T16:32:33.027+02:002016-08-27T16:32:33.027+02:00Je m'exprimais du point de vue de Bourdieu qui...Je m'exprimais du point de vue de Bourdieu qui me paraît avoir eu une pensée impérialiste et conquérante au profit de la sociologie. <br />Cela dit, je pense qu'il n'a pas rejeté les modèles mathématiques en tant que tels mais plutôt en tant qu'ils pouvaient ètre les véhicules inconscients de conceptions idéologiques (il voyait sans doute dans la théorie des jeux un indice de Philalèthehttp://www.philalethe.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-62028648994495537512016-08-27T14:35:50.491+02:002016-08-27T14:35:50.491+02:00Il n'a jamais été question chez Granger de sub...Il n'a jamais été question chez Granger de subordonner quoi que ce soit à quoi que ce soit. Granger concevait les modèles mathématiques en économie et en sociologie comme devant être appliqués à l'expérience. Appliquer n'est pas réduire ni subordonner. Mais la question de l'application des maths est très difficileAnge Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-187486379615909552016-08-27T14:13:49.758+02:002016-08-27T14:13:49.758+02:00S'il a rêvé de mettre la sociologie au sommet ...S'il a rêvé de mettre la sociologie au sommet du savoir et de détrôner par là même la philosophie, ce n'était pas pour subordonner la sociologie aux maths...Philalèthehttp://www.philalethe.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-42069207919980800372016-08-27T14:02:42.694+02:002016-08-27T14:02:42.694+02:00Le problème est que Bourdieu a aussi systématiquem...Le problème est que Bourdieu a aussi systématiquement refusé les modèles mathématiques, particulièrement ceux de la théorie des jeux et de la décision.Ange Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-76779264366485291342016-08-27T11:24:03.495+02:002016-08-27T11:24:03.495+02:00Texte à mettre en rapport avec la méfiance de Bour...Texte à mettre en rapport avec la méfiance de Bourdieu vis-à-vis d'une mathématisation excessive des sciences sociales. Cf par exemple le cours au Collège de France du 2 Novembre 1982 où il dénonce la mathématique non tempérée pour reprendre l'expression de Granger :<br /><br />" Très souvent, quand il y a , par exemple, surproduction de mathématiciens, il y a des retombées de Philalèthehttp://www.philalethe.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-30268892477847021662016-08-27T09:00:57.879+02:002016-08-27T09:00:57.879+02:00Euh! Je ne vous confierais pas l'obituaire de ...Euh! Je ne vous confierais pas l'obituaire de Granger si j'avais à vous en proposer un.<br /><br />Granger n'a pas donné tout à fait cette ontogénie. Il fut au départ tout aussi attiré par la pensée abstraite et les mathématiques que vous dites que Vuillemin - qui avait commencé par une philosophie du concret et du travail et ut au début proche de l'existentialisme et du marxismeAnge Scalpel, Llang Escape https://www.blogger.com/profile/10700331687849572752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1844581795479452147.post-31073953120333494972016-08-27T04:41:03.725+02:002016-08-27T04:41:03.725+02:00À la Libération, les jeunes chercheurs en épistémo...À la Libération, les jeunes chercheurs en épistémologie et histoire des sciences s'interrogeaient sur le rôle de l'expérience. Gilles-Gaston Granger a cherché un point d'équilibre entre raison et expérience, et il l'a trouvé dans l'alliance, que font les sciences de l'homme, de la pensée combinatoire et de la pensée intuitive. C'est ce qui a orienté ses recherches gerardgrighttps://www.blogger.com/profile/14608861729337579173noreply@blogger.com